MotoKiller.pl

sars20x 15 lutego 2016 o 22:25

2 2

@lukasz2211: Jeszcze ewentualnie dochodzi gaz. Jezdzilem starszymi dieslami z roznych "stajni" i wg mnie benzynka ma nad nimi przewage. Teraz mam e36 1.8is na sekwencji. Koszta sa nadal nizsze niz w dieslu. Wiadoma sprawa jest to, ze nowsze "ropniaki" odstawiaja moje auto na starcie, ale i takbardziej jestem przekonany do benzynki

enzopodhale 16 lutego 2016 o 6:15

2 2

@lukasz2211: Zależy od marki jaką wybierzesz to i koszta są inne. Fiaty są tanie w utrzymaniu a BMW drogie. Poza tym, sam posiadam benzyniaka i niestety tłumaczenie, że w dieselu jest dwumas, turbo etc i że to tworzy koszta to troche lipny argument - niestety w benzyniakach też są dwumasy, są turbiny i to wszystko lubi szlag trafić. Jak swoje auto traktujesz tak ono traktuje twój portfel, nie każdy potrafi jeździć dieselem i ja się zaliczam do osób których denerwuje jazda na granicy momentu obrotowego zamiast mieć go wraz z przyspieszaniem i nabieraniem obrotów. Jeździłem dieselem, obecnie mam benzyniaka R6 i jestem zachwycony, raczej nie wróce do diesela chyba, że trafie na jakieś mocne Volvo albo mocnego Fiata - TDI odpada dla mnie. Pamiętajmy też o pewnym argumencie jakim jest spalanie diesela, to jest jego zaleta, że faktycznie niektóre motory potrafią palić mniej jak 5l/100km dając większą moc nić palący 6l/100km benzyniak ale co kto lubi. Moje auto pali 11l/100 i nie narzekam a mój ojciec ma diesela i narzeka bo pali AŻ 7 litrów :)

r4dzio 16 lutego 2016 o 20:38

-2 4

@ProjectGranTurismo: oczywiście trudno się z tym nie zgodzić, jednak z poziomu użytkownika większość rzeczy nie gra roli tak jak temperatura w układzie wydechowym, ilość szkodliwych substancji czy też brak spalania stukowego (które występuję np w mocno doładowanych benzynach, a więc przy mocniejszych modach).

ProjectGranTurismo 16 lutego 2016 o 21:44

0 2

@r4dzio: Przez to, że temperatura wylotu spalin jest niższa turbodoładowanie zaczęto stosować w silnikach ZS blisko 20 lat wcześniej. Nie będę tu mówił o ilości szkodliwych substancji bo jeśli w PL zostaną wprowadzone przepisy jak np. w niemczech to każdy wie jak to się skończy. A co do spalania stukowego jak możesz mówić, że jest nieistotne jak w razie jego wystąpienia możesz uszkodzić cały silnik. I nie trzeba tu odchodzić do mocnych silników, spalanie stukowe jest powszechnym zjawiskiem występującym w pewnych warunkach.

r4dzio 16 lutego 2016 o 22:51

-1 1

@ProjectGranTurismo: ale odpowiedz mi na pytanie. Co typowego użytkownika obchodzi temperatura w układzie wydechowym, czy też to że turbosprężarki były w dieslach 20 lat wcześniej? Spalanie stukowe w benzynach? Okej, za to diesel się może rozbiegać i też nie jest to rzadkie zjawisko, a w niektórych przypadkach może pojawić się nagle, bez żadnego ostrzeżenia.

ProjectGranTurismo 16 lutego 2016 o 23:50

0 2

@r4dzio: Ostatni post w tym temacie. Po kolei odpowiedzi na Twoje pytania: Może to bardzo trudne do ogarnięcia, ale wyższa temperatura w układzie wylotowym to wyższe obciążenie termiczne turbosprężarki, tak samo większe prędkości obrotowe silnika wiążą się z większymi prędkościami wirnika (więź gazowa), a więc z punktu widzenia użytkownika ryzyko uszkodzenia turbosprężarki jest większe. Tak, spalanie stukowe występuje w benzynach - o tym napisałem i o tym będę kontynuował. Mógłbym tu napisać nie wiadomo co, ale pewnie i tak bym Cię nie przekonał. Jeśli chcesz poczytaj o tym w wolnej chwili, może dowiesz się czegoś ciekawego, co rozszerzy Twój światopogląd. Na koniec - myślałem, że ma być to merytoryczna dyskusja "na temat zalet i wad silników o zapłonie samoczynnym i iskrowym", ale widać myliłem się, bo jak zauważyła większość odpisujących jesteś tendencyjny i nie docierają do Ciebie fakty i argumenty, a jedynie Twoje wcześniej wyrobione zdanie, także dalsze rozważania na ten temat są bez sensu.

FXX 17 lutego 2016 o 16:18

0 2

@ProjectGranTurismo: Ostatni akapit - nic dodać, nic ująć.

BOOSTED 16 lutego 2016 o 17:25

0 4

@FXX: Co do sportowych wrażeń to moim zdaniem są wtedy gdy są obroty , wkręcający się w ucho dźwięk i to poczucie niebezpieczeństwa :) Z resztą wszystkie auta sportowe ( prócz R8 TDI ) są z ZI :) i raczej nie przez przypadek ;)

FXX 16 lutego 2016 o 18:36

-1 3

@BOOSTED: W takim razie w dużej części Twoją definicję spełniają duże Diesle, a nie spełnia większość 4-garowych benzynowych silników... A samochody sportowe z Dieslem? Jw. Maserati, Porsche.

r4dzio 16 lutego 2016 o 22:44

-1 3

@FXX: to ja może od końca. Może najpierw nauczmy się czytać ze zrozumieniem zanim będziemy w ogóle dyskutować? :) twoja wypowiedź jest utrzymana w tonie "każda sroka swój ogon chwali", tylko że w tą drugą stronę. W stronę obrony diesli. "Tylko autor tematu chyba nie jeździł nowszymi Dieslami, a zwłaszcza z dużą pojemnością i mocą." Próba zdyskredytowania mojego zdania, sprytnie. Z nowszych diesli montowanych w lepszych autach jeździłem Porsche Macanem z 3-litrowym dieslem, Touaregiem R50, Q7 V12 TDI, X5 m50d, A8 D4 4.2 TDI, A5 3.0 TDI oraz nową serią 7 730d. Największe wrażenie zrobił na mnie Macan, gdzie dopiero po dłuższej chwili zauważyłem obecność ropniaka na pokładzie. Fajna charakterystyka, przyjemne osiągi, dobra kultura pracy - te elementy zdecydowanie jak na kopciucha mnie zakoczyły. Jednak kilka dni później (zupełnie przypadkiem) miałem okazję przejechać się Macanem z 3-litrową benzynową V6 (pojemność, układ i liczba cylindrów taka sama). I po krótkiej przejażdżce mój zachwyt do diesla osłabł, a raczej zniknął. Różnica na korzyść benzyny więcej niż zauważalna. Mam 3 kolegów w branży dziennikarsko-motoryzacyjnej, przyjaciela w salonie Porsche a mój brat ma dosyć spory warsztat. Do niedawna byłem współwłaścicielem komisu samochodowego. Więc nie bój żaby, trochę objeździłem. Tym bardziej że kiedyś sam przyprowadzałem samochody na testy do redakcji pewnej gazety... "Producenci mają inne zdanie montując Diesle chociażby do topowym wersji swoich modeli, że o Porsche i Maserati już nie wspomnę." Ważne jest stwierdzenie MOIM ZDANIEM, czytamy ze zrozumieniem. BTW Maserati z dieslem nigdy nie jeździłem... A topowa wersja to dla mnie RS, AMG, M ;) "Obecnie się obserwuje odwrotny trend." W sumie jeśli chodzi o zakup auta nowego, z salonu to masz rację - obecnie idzie to w drugą stronę. Diesle stają się czymś bardziej powszechnym, czymś tańszym, mniej prestiżowym. Teraz to benzyny są droższe. Stąd TEŻ moje zdanie, że diesel mniej pasuje autom wyższej klasy (zresztą tak samo jak downsizing). Natomiast jeśli chodzi o rynek wtórny, to nadal dopłacamy za diesle. "To już w ogóle mnie położyło na łopatki :) Zazwyczaj najgorzej wyposażone są egzemplarze z najsłabszym silnikiem i najniższą wersją wyposażenia. A wersja wyposażenia (poza wersjami topowymi) nie zależy od rodzaju silnika." Po pierwsze znowu manipulujesz moją wypowiedzią, żeby tylko wyszło na twoje. Nie pisałem o NAJGORSZYM wyposażeniu, tylko o SŁABSZYM wyposażeniu. Po drugie. Widać rozeznanie w rynku aut używanych masz ogromne :D chętnie też poczytam w jakich autach modele z silnikami diesla są lepiej wyposażone/skonfigurowane niż ich benzynowe odpowiedniki :) jasne, że przy konfigurowaniu liczy się inwencja twórcza kupującego, ale jakoś tak dziwnie się składa, że diesle z reguły są słabiej wyposażone. "Jeszcze masz wybór. Za kilka lat przestaniesz go mieć ;)" Spokojnie, potężne wolnnossące motorownie tak szybko nie znikną z rynku. Nawet jeśli powoli przestają być oferowane w autach nowych, to zawsze mamy jeszcze rynek wtórny :) "A ten argument skąd?" Nie wiem czy wiesz, ale silniki diesla eksploatowane na krótkich dystansach są notorycznie niedogrzewane, co szkodzi przede wszystkim turbinom. Filtry cząstek stałych zapychają się szybciej, szybciej padają też dwumasy (tak, wiem w benzynach też są). Diesle użytkowane w mieście są też przymulone. Trzeba też stosować odpowiednie oleje niskopopiołowe przy aucie z filtrami cząstek stałych. "Śmierdzące? Na normalnym ON i przy sprawnym silniku zapachu spalin nie poczujesz. O niesprawnych nie mówimy, bo wtedy benzyniak też będzie śmierdział, zwłaszcza z LPG." Hmmm, sąsiad zrobił kapitalkę w passacie B5 2.5 TDI (koszt jedyne 9 tysięcy złotych, no ale kto upartemu Januszowi wytłumaczy...) i spaliny śmierdzą tak jak śmierdziały na pół parkingu :) jeśli chodzi o gaz to się zgodzę (ale tylko, gdy instalacja jest niesprawna), jednak zapach spalin silnika benzynowego nie jest nieprzyjemny. Jak odpalę swoją motorownię, to na zimnym

r4dzio 16 lutego 2016 o 22:53

-1 3

@r4dzio: resztę odpowiedzi mi ucięło. Trudno, nie chce mi się pisać tego wszystkiego jeszcze raz. Tym bardziej, że jak ktoś woli klekota to i tak nie przekona się do aksamitnie pracującej benzynki, czego nie zapewni żaden diesel. Żaden.

FXX 17 lutego 2016 o 0:09

0 2

@r4dzio: Zasadniczo pierwszy akapit Twojej wypowiedzi wystarczy, reszty czytać nie trzeba - sam przyznałeś, że jak to trafnie ująłeś, "każda sroka swój ogon chwali". W treści też wielokrotnie powtarzałeś,że wszystko jest "Twoim zdaniem". Zasadniczo to temat wyczerpuje, bo takie podejście do tematu wyklucza obiektywną dyskusję. Odnoszenie się do Twojej wypowiedzi tak szczegółowo, miało na celu pokazanie Ci, że na każdy argument wynikający z Twojego upodobania do PB, znajdzie się kontrargument za ON. I tak: "Próba zdyskredytowania mojego zdania, sprytnie. Z nowszych diesli montowanych w lepszych autach jeździłem Porsche Macanem z 3-litrowym dieslem, Touaregiem R50, Q7 V12 TDI, X5 m50d, A8 D4 4.2 TDI, A5 3.0 TDI oraz nową serią 7 730d." Zatem wytłumacz, dlaczego próbujesz z uporem dyskredytować Diesla, wykazując się argumentami, jakby silniki Diesla kończyły się na pojemności 1.9 i 115KM? "W sumie jeśli chodzi o zakup auta nowego, z salonu to masz rację - obecnie idzie to w drugą stronę. Diesle stają się czymś bardziej powszechnym, czymś tańszym, mniej prestiżowym. Teraz to benzyny są droższe. Stąd TEŻ moje zdanie, że diesel mniej pasuje autom wyższej klasy (zresztą tak samo jak downsizing). Natomiast jeśli chodzi o rynek wtórny, to nadal dopłacamy za diesle." Wiesz, dziwne jest to co mówisz, z prostego względu - większość portali ogłoszeniowych nie potwierdza Twojej teorii. W chwili obecnej podobnie wyposażonego Diesla kupisz w cenie takiej samej benzyny - mowa o rynku wtórnym. Ba, w przypadku kilku marek więcej zapłacisz właśnie za silnik benzynowy. Patrz np. Lexusa IS drugiej generacji. "Po pierwsze znowu manipulujesz moją wypowiedzią, żeby tylko wyszło na twoje. Nie pisałem o NAJGORSZYM wyposażeniu, tylko o SŁABSZYM wyposażeniu. Po drugie. Widać rozeznanie w rynku aut używanych masz ogromne :D chętnie też poczytam w jakich autach modele z silnikami diesla są lepiej wyposażone/skonfigurowane niż ich benzynowe odpowiedniki :) jasne, że przy konfigurowaniu liczy się inwencja twórcza kupującego, ale jakoś tak dziwnie się składa, że diesle z reguły są słabiej wyposażone." Niczym nie manipuluję, to logicznie wynika z Twojej wypowiedzi, bo skoro Diesle są gorzej wyposażone, to od najsłabiej wyposażonej benzyny, będzie wersja z silnikiem Diesla jeszcze gorzej wyposażona, czyli z najgorszym możliwym wyposażeniem w danym modelu. Za to Ty próbujesz włożyć w moje usta coś czego nie powiedziałem - proszę pokaż mi gdzie napisałem, że Diesle są lepiej wyposażone ;) Napisałem jasno - wersja wyposażenia w większości wypadków nie zależy od tego czy to PB czy ON, a od tego jaką wybierze kupujący i jak ją skonfiguruje. A co do rynku wtórnego to może najpierw trzeba sprawdzić jaką przewagę liczebną mają wersję Diesla nad PB w wielu przypadkach. Wtedy rzeczywiście statystycznie Diesle są gorzej wyposażone. Tak wiem, statystyka to okrutna suka. "Spokojnie, potężne wolnnossące motorownie tak szybko nie znikną z rynku. Nawet jeśli powoli przestają być oferowane w autach nowych, to zawsze mamy jeszcze rynek wtórny :)" Mówisz? Dziwne, bo rynek pokazuje coś innego... Większość marek się wycofuje z dużych wolnossących silników, na rzecz mniejszych, turbodoładowanych. Wśród nich są chociażby Audi, BMW, Mercedes, Porsche, Volvo. Tak na prawdę wierne potężnym silnikom atmosferycznym pozostały włoskie stajnie - Ferrari czy Maserati. "Nie wiem czy wiesz, ale silniki diesla eksploatowane na krótkich dystansach są notorycznie niedogrzewane, co szkodzi przede wszystkim turbinom. Filtry cząstek stałych zapychają się szybciej, szybciej padają też dwumasy (tak, wiem w benzynach też są). Diesle użytkowane w mieście są też przymulone. Trzeba też stosować odpowiednie oleje niskopopiołowe przy aucie z filtrami cząstek stałych." Tylko, że to wszystko nie wyklucza stosowania Diesla w mieście przy prawidłowej jego eksploatacji, bez większych szkód dla niego. Mówisz, że niedogrzanie szkodzi turbinie... hmm... mówisz o zimnym, gęstym oleju? Nie wiem czy wies

RX_Love 16 lutego 2016 o 18:10

0 4

@BOOSTED: hehe, tutaj się zgodzę ;) ja mam teraz samą benzynkę 1.8 i nie dość że jak chcę to spala w trybie mieszanym tyle samo co wujka pasek B5 1.9 110km to jeszcze osiągami biorę go jak chcę, a jak bym miał gaz to już nie dość że wychodziło by mi taniej niż jazda tym pasatem to jeszcze nie martwił bym się o dwumasy i inne " dizlowe cuda"

FXX 16 lutego 2016 o 18:39

0 2

@BOOSTED: Owszem, najlepsze rozwiązanie, ale jeśli mówisz o STARYM benzyniaku. Weźmy współczesną benzynę, a nie taką sprzed dekady... Turbo, dwumasowe koło zamachowe, bezpośredni wtrysk paliwa (co często równa się brak możliwości instalacji zasilania LPG), cewki na każdą świecę i inne. To co było kiedyś Dieslowym cudem jak to nazwał RX_Love jest obecne w większości mocnych współczesnych benzyn. PS. Co jakiś czas robię sobie przegląd rynku. Wniosek jest jeden, chcąc kupić auto, sedana/kombi max. 6-letnie, z mocnym benzyniakiem i z dobrym wyposażeniem, praktycznie nie ma silników PB bez bezpośredniego wtrysku. Owszem są wyjątki jak Volvo, ale np. grupa VAGa takiego silnika nie oferuje.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 lutego 2016 o 18:43

kartonito 16 lutego 2016 o 19:48

0 0

@FXX: Zagazować się da prawdopodobnie wszystko... kwestia tylko ile się robi kilometrów i po jakim czasie się to zwróci. Przy bezpośrednim wtrysku instalacje już kosztują około 6000zł (nie jestem na bieżąco, ale tak mi się kojarzy). Jeśli chodzi o koszty utrzymania to faktycznie dobrze zagazowany benzyniak, bez dwumasy i turbo na pośrednim wtrysku bije swojego rówieśnika z silnikiem diesla na głowie. Ja sobie cenię na przykład benzyniaka za kulturę pracy, możliwość zagazowania i bardzo niskie koszty serwisowania oraz za to, że naprawdę 80% napraw potrafię wykonać samodzielnie. Diesla nie kupię, ponieważ jest zbyt mało przewidywalny.

FXX 16 lutego 2016 o 21:20

0 2

@kartonito: Nie, wszystkiego się nie da dobrze zagazować i wśród tego można znaleźć właśnie najwięcej samochodów z bezpośrednim wtryskiem. A te, które się da to kwoty nieco wyższe niż 6 tysięcy - mówimy o porządnej instalacji do mocnego motoru. Właśnie, benzyniak bez dwumasy, turbo, na pośrednim wtrysku - ten opis równa się praktycznie jednemu - stary benzyniak, w równie starszym samochodzie, ewentualnie słaby benzyniak w nowszym samochodzie. Ale nie każdy chce jeździć starszym samochodem. Sprawdź nowsze silniki benzynowe marek premium - większość mocnych odmian to turbo + bezpośredni wtrysk, a dwumasowe koło zamachowe jest już nawet w wolnossących. Zatem przewaga upada. Niskie koszty serwisowania benzyniaka to również świadczy o tym, że mówisz o starych silnikach. Sam jakiś czas temu zmieniałem samochód. Jednym z warunków był mocny silnik. Wśród interesujących mnie modeli i okazało się, że benzyniaka dobrego do LPG oferuje jedynie Volvo. Reszta to bezpośredni wtrysk.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 lutego 2016 o 21:26

kartonito 18 lutego 2016 o 23:56

-1 1

@FXX: Poniekąd masz rację, ale część Twojej wypowiedzi mnie nie przekonuje. Owszem, może i są silniki, które ciężko dobrze zagazować. Stary benzyniak, nie wiem co masz na myśli, jeżdżę samochodem z 97 roku i owszem jest on stary, ale przecież spokojnie w samochodach 6-8 letnich można przebierać nie chcąc w benzyniaku dwumasy, bezpośredniego wtrysku i turbo a w dieslu wyboru za bardzo nie masz (pojedyncze przypadki, np. 1.4, 1.6HDI z PSA, w których generalnie w większości, nie wiem czy we wszystkich czy nie, nie było ani fap'a ani dwumasy). Generalnie wszystko w silniku benzynowym pracuje na niższym ciśnieniu, przeciążeniu czy obciążeniu niż w dieslu, gdzie produkcja części musi po prostu kosztować dużo więcej bo te części muszą znieść dużo więcej. Także nadal podtrzymuję, że rówieśnik benzynowy będzie tańszy w serwisie niż diesel.

FXX 19 lutego 2016 o 0:35

0 0

@kartonito: Ok, w takim razie, skoro twierdzisz, że można przebierać w 6 letnich samochodach nie chcąc bezpośredniego wtrysku, dwumasy i turbo to mam dla Ciebie małą łamigłówkę. Wymagania są takie: - samochód dobrze wyposażony, mile widziany klasy premium - w wieku powiedzmy do 7 lat - sedan/kombi - mocny motor, przynajmniej 200KM. Z marek, które mnie interesowały odpadają: Alfa Romeo, Audi, BMW, Opel, Lexus etc. Chyba jedyną marką spełniającą te wymagania - bądź co bądź, dające szerokie pole do popisu, jedynie Volvo i Citroen. Każda z wymienionych marek ma przede wszystkim bezpośredni wtrysk, to przede wszystkim wyklucza jak na razie dla mnie silnik benzynowy. PS. Porównaj jeszcze ceny tych samych części - turbo, dwumas, wtryski w Dieslu i nowym benzyniaku. Różnice się już zacierają, a dodatkowo przy bezpośrednim wtrysku montowane są np. śmieszne czujniki tlenków NOx, które padają, a nowy kosztuje 2,5k PLN i tylko w serwisie. Wiem, bo w 2.0FSI mi taki siadł.

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 19 lutego 2016 o 0:40

miczeq 16 lutego 2016 o 22:06

0 0

@macio8888: Co do opla, sprawdzałeś silnik pod kątem pompy wtryskowej? Możliwe, że padła i dlatego nie chce odpalić.

macio8888 17 lutego 2016 o 18:44

0 0

@miczeq: tak, pompa w pierwszej kolejności poszła pod lupę i okazało się, że jest sprawna. Samochód własnie do mnie wrócił - co było przyczyną tego niestety nie wiem - tajemnica warsztatowa. Jedynie wiem co nie było przyczyną czyli pompa było OK, wymiana uszczelniaczy wtrysków też nie pomogła (chyba dwie najczęstsze usterki w tym przypadku)