Turbodziura - pierwsze spostrzeżenia
A teraz Panowie, którzy najgłośniej krzyczeli nad zniesieniem turbodziury, lub wprowadzeniem zmian - małe rozliczenie: troll_car od momentu jej zniesienia nie dodał żadnego materiału, Glaca dodał aż 2 materiały, Motomatic - zero, boneshaker - zero, Michauu - zero. I ci, którzy bardzo pochwalali pomysł zniesienia turbodziury - rozliczamy ich: Marc - zero, michcio1012 - zero, Folley96 - ratuje honor - ponad 40 materiałów (BRAWO), Mercedes_CLS - 1 materiał, Sarver - zamknął swoje konto, unsleepnest - zero, leady - zero (ale ona wrzuca sporo, więc jest rozgrzeszona), rapujacepierogi - zero, Norbi97 - kolejna osoba ratująca honor - ponad 40 materiałów, Downhillowiec - zero. Panowie - co z Wami (piszę do tych, którzy mają zero i nie są usprawiedliwieni)? Krzyczeliście najgłośniej, że taka krzywda Wam się działa i co?
by
Charakterek
Tak
OdpowiedzWiesz co, moim zdaniem ludzie zaczęli mniej głosować (widzę po Sobie) na zdjęcia ze względu na to, iż nie ma nic konkretnego. Jak sam wspomniałeś, cały czas E30 - nic nowego się tutaj nie dzieje. Ja osobiście głosuję tylko na te "najlepsze" obrazki, te które naprawdę zasługują na Główną. Nie wiem czy ludzie robią podobnie, ale w poczekalni zdjęcia mają ledwo po 5pkt, chyba i dlatego ja też przestałem wrzucać. Może poczekalnia jest mniej odwiedzana bo ludzie mają szkołę, pracę - okres świąteczny minął lekki spadek może być wyczuwalny.
OdpowiedzTu nie chodzi o to, ze mało. Bo dorzucanych jest sporo. Tu chodzi o to, że brak bata w postaci turbodziury spowodował dodawanie zwyczajnego chłamu. Myślą ludzie, ze to przejdzie? Nie przejdzie. Ja nie puszczę i już. Jeśli nadal będzie się działo tak źle - znów wprowadzę turbodziurę. Co do spadku - jeśli spada to cała strona leci w dół. A tymczasem zachwiały się proporcje pomiędzy stroną a poczekalnią. Powiedzmy, że jak było 60% na główną i 40% na poczekalnię, tak teraz jest 80-20... Bo ogólnie to od dłuższego czasu mamy odwiedziny na identycznym poziomie.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 stycznia 2014 o 4:00
po prostu po zniesieniu turbodziury ta strona stała sie inna, dobrze byłoby gdyby turbodziuro powróciła a na głowną będą trafiały zdjecia które są tego warte. A żeby ludzi bez myslnie nie klikali tubodziury mozna wprowadzic limit ze ok 10 kliknięc dziury na dzien, lub inne metody które duzo osób proponuje. Codziennie odwiedzam tą strone i zauważyłem ze po usunieciu turbodziury ilosc obrazków spadła i nie da sie juz osiągnąc ok 300 mocy co dla osoby wstawiającej dany obrazek było okazją do dumy, jestem za przywróceniem jak było wczesniej
OdpowiedzWłasnie teraz na główną trafiają materiały,które na prawdę są tego warte,a nie jak wcześniej.Bo co jest fajnego w tym,że co chwilę widzisz na stronie BMW, bo takie auto się podoba jakimś superfanom i wyznawcom tej marki i zawsze jak zobaczą biało-niebieski znaczek,od razu klikną "Jest moc"?
OdpowiedzJeżeli wprowadzisz turbodziure to będzie to samo co było przedtem. Ludzie dla żartów, bądź by komuś dopiec będą dawać głos w dół, przez co cała ocena będzie malała. A jakby wprowadzić limit, że przykładowo można dawać głos w dół, jeżeli ma się 300-500 głosów na Swoim koncie, bądź kilkanaście obrazków na głównej?
OdpowiedzJak była TurboDziura to ja jakoś zawsze dwa pierwsze głosy dostawałem w dół, a potem główna była i czasami fanpage - było dobrze, a te kilka negatywów od ludzi którzy musieli się dowartościować przed samymi sobą przed monitorem... Cóż, muszą być i tacy.
OdpowiedzJeśli materiał bedzie ciekawy to nawet osoby dające dla checy turbodziure nie przewyższą osób dających moc .
OdpowiedzTylko, że z tego co wiem to jeśli materiał ma jakąś ilość turbodziury to automatycznie leci do archiwum. Nie raz widziałem zajebisty materiał, który miał tyle minusów, że został zarchiwizowany.
Odpowiedzdokładnie skota, czasem jest świtna fotka przykładowego golfa to z wiadomych celów ludzi "kochajacych ta marke" został tak zminusowany ze odrazu przepadł gdzies w archiwum
OdpowiedzDobrze było by aby użytkownicy strony dostali możliwość dania na przykład raz dziennie tylko 5 turbo dziur. Wtedy by się zastanowili parę razy czy minusować czy iść dalej bo może coś gorszego się znajdzie :)
OdpowiedzTylko, że Charakterek pisał, że zalogowani na MK oddają 20-30% głosów. Reszta to niezalogowani. @edit Jak turbodziura wróci, to najlepszym pomysłem według mnie było by takie coś: Jeśli ktoś jest zalogowany = brak ograniczeń w klikaniu "moc"/"turbodziura". Ale jeśli ktoś nie jest, to może klikać tylko "moc". Żeby kliknąć "turbodziurę" musiałby się zalogować. Wątpię, że hejterom chciało by się logować na MK specjalnie po to, żeby nacisnąć parę razy "turbodziurę".
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 stycznia 2014 o 11:45
i skota ponownie się z Tobą zgadzam :)
OdpowiedzMożliwość głosu powinni mieć tylko zalogowani. Dobrze prawisz ale i tak bym dał ograniczenie do turbodziury.
OdpowiedzNie powinno być ograniczenia. Powinno być można zobaczyć kto dał. Bo jeśli akurat ktoś trafi na 7 materiałów, które są niezwiązane z motoryzacją, no to raczej każdemu da turbodziurę. I co? Dostanie bana? To by było bardzo głupie.
OdpowiedzNo, widzę, że albo ktoś mnie nie rozumie albo wyżywa się dając minusy w komentarzach rekompensując tym bark turobdziury. Pozdro :)
OdpowiedzCo do dodawani materiałów to ja jestem takiego zdania że wole wrzucać własne zdjęcia niż znalezione w internecie a chwilowo nie mam nic ciekawego do pokazania a co do samej turbodziury to chciałem już to napisać na początku jak tylko została wyłączona, ja widzę wielki plus przeglądając główną, rozumiem jaki teraz ogrom pracy ma admin przekoując się po przez te sterty materiałów ale ja widzę progres materiały ktore są na głównej na reszcie są ciekawe i co najważniejsze różnorodne nie jak wczesniej teraz znajdziemy naprawdę każde auto w które ktoś włożył wiele pracy i to mi się podoba
OdpowiedzJa również rzadko dodaje zdjęcia ale codziennie przeglądam i głosuje. Nie zauważyłem, żeby turbodziura miała na to jakiś wpływ.
OdpowiedzCharakterek, Twój argument dotyczący E30 jest inwalidą (taki popularny mem w internecie). Gdy funkcjonowała "turbodziura" 95% materiałów to były auta (i nie chcę tu nikogo obrażać) marek Audi, BMW, Honda, VW - ewentualnie auta zabytkowe lub sportowe. Wynikało to z tego, że marki te mają dużo fanów w naszym kraju. Większość materiałów dostaje minusy, bo ktoś ma taki kaprys. Te marki ze względu na duża liczbę fanów mogły jednak liczyć również na dużą liczbę głosów pozytywnych (nawet jak zdjęcie było średniej jakości). W przypadku mniej popularnych marek jest niestety tak, że nieważne jak zdjęcie jest dobre, to co poniektórzy i tak nie dadzą "mocy", bo to nie ta marka co trzeba. Po wprowadzeniu 'turbodziury" przestałem przeglądać stronę główna, bo miałem dosyć w kółko tego samego - tylko w poczekalni można było znaleźć coś nowego, coś innego - jest to pewnie jeden z powodów dlaczego poczekalnia była tak oblegana, gdy była "turbodziura". Drugim powodem było zapewne to, że gimbaza i fani jednej marki wchodzili tam, by poklikać sobie pod materiałami minusy.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 stycznia 2014 o 8:46
Jak dla mnie gdy była turbodziura było lepiej i nie mów że na główniej były tylko Hondy BMW i VW
OdpowiedzDokładnie. Cały czas tylko BMW, AUDI, HONDA i VW to już jest do znudzenia. Bo nic innego. Jeszcze powiem tak, na prawdę podoba mi się jak ktoś wrzuca zdjęcia własnego samochodu tych marek, ale jak widzę kilkadziesiąt obrazków z internetów to mi się na prawdę nie chce wchodzić na motokillera.
Odpowiedznie wmawiaj mi takich bzdur.. dodaje sporo materiałow i wiec co najbardziej jest niechciane i tak, sa to VW.
Odpowiedz@mepsfiu może dlatego są najbardziej niechciane bo jest ich zwyczajnie za dużo? "rynek się nasycił" dla mnie każda marka jest ok, mogę jej nie lubić, ale w każdej marce jest oś wyjątkowego, tyle tylko, że oglądanie w przypadku VW cały czas golfów jest... nudzące :P taka marka jak VW ma wiele genialnych aut innych niż golf btw. nie odnoszę się do tego czy Ty dodajesz dużo golfów czy nie bo nie śledzę Twojego profilu, odnoszę się do ogółu ;)
OdpowiedzTak było - taka jest prawda i nie tylko ja to mówię. Jak mi ktoś nie wierzy proponuję skorzystać z wyszukiwarki. Ma ona niestety jeden wielki minus - wyświetla tylko 100 stron z wynikami. Po wpisaniu którejś z fraz: Audi, BMW, Honda, VW wywali Wam 100 pełnych stron z wynikami. Gdyby nie było ograniczenia wywaliło by zapewne jeszcze więcej. Samych Skylinów jest 82 strony. Dla porównania Peugeot - 25 stron, Renault - 31 stron, Rover - 19 stron (z czego większość to Land Rover, aut marki Rover jest tu 31 zdjęć, wszystkie wrzucone w okresie kiedy nie było turbodziury), MG - 4 strony. Dla ścisłości dodam, że stron jest ponad 9500. Po dokładniejsze dane proszę się wybrać do administratora - ja jestem ograniczony przez tą wyszukiwarkę. Nie mam nic do tych marek, chciałbym kiedyś w swojej kolekcji posiadać po jakimś egzemplarzu danej marki, ale jak dzień w dzień widzę te same auta na głównej to już trochę krew zalewa. Już kiedyś proponowałem ograniczenie na zasadzie, że jednego dnia na główną może się dostać tylko jakaś ilość aut danej marki/modelu. I to co się skarży Charakterek - zasypany E30 - wrzucasz 5 o najwyższej liczbie głosów, a reszta do archiwum. Podobnie z Audi, Hondą i VW. Reszta miejsc zostaje obsadzone przez inne marki jak Peugeot, Renault czy im podobne nie mające rzeszy fanów (żeby nie było dyskryminacji to oczywiście wszystkie marki powinny mieć identyczne ograniczenie).
OdpowiedzPodczas prac w garażu naszła mnie jeszcze taka myśl - turbodziura, zgodnie z tym, co gdzieś wyczytałem jest po to, by pozbywać się zdjęć kiepskiej jakości, ogłoszeń o sprzedaży itp. Przecież od tego jest przycisk "było". Jak dla mnie wystarczy, że będzie tylko przycisk dający moc. W razie, gdy jakiś obrazek nie nadaje się na głowną klikamy "było" i podajemy powód - było, kiepska jakość, ogłoszenie. Wtedy, czy obrazek się dostanie dalej, czy nie decyduje admin. Jeśli obrazek zbierze dużo turbodziur od hajterów to admin nic z tym nie zrobi, jeśli zbierze dużo razy "było" bez podania konkretnej przyczyny admin może to olać i wrzucić obrazek. Potrzebny byłby tylko lepszy system, do sprawdzania, czy coś było, czy nie. Coś na zasadzie wyszukiwania obrazem jak w google grafika, tylko takie, by przeglądał tylko na stronach motokillera. Z przycisku turbodziury korzystałem tylko przy ogłoszeniach, chociaż nie wiem po co, skoro i tak klikałem również "było" i zgodnie z tym o co prosił mnie Dano dopisywałem "ogłoszenie", żeby mu ułatwić robotę.
OdpowiedzPodliczmy poczekalnię: Słowo Audi - 33 materiały http://motokiller.pl/szukaj?q=Audi&where=poczekalnia&when=30d&size=max Słowo VW i Volkswagen łącznie 29 materiałów http://motokiller.pl/szukaj?q=VW&where=poczekalnia&when=30d&size=max http://motokiller.pl/szukaj?q=Volkswagen&where=poczekalnia&when=30d&size=max Słowo GOLF 19 materiałów - po wyłączeniu powtórek - 13 http://motokiller.pl/szukaj?q=golf&where=poczekalnia&when=30d&size=max Passat po odliczeniu powtórek z poprzednich wyszukiwań 5 wyników http://motokiller.pl/szukaj?q=passat&where=poczekalnia&when=30d&size=max Seat - 4 wyniki http://motokiller.pl/szukaj?q=seat&where=poczekalnia&when=30d&size=max Skoda - 2 wyniki http://motokiller.pl/szukaj?q=Skoda&where=poczekalnia&when=30d&size=max Razem cały VAG - 86 wyników Słowo BMW - 105 wyników http://motokiller.pl/szukaj?q=BMW&where=poczekalnia&when=30d&size=max E30 bez BMW - 28 http://motokiller.pl/szukaj?q=e30+-BMW&where=glowna&when=30d&size=max E36 bez BMW - 22 http://motokiller.pl/szukaj?q=e36+-BMW&where=glowna&when=30d&size=max Pozostałe można samemu sprawdzić, ale mi wychodzi, że ponad 180 materiałów to same BMW Nawet po dodaniu civica i Honda i VAG będzie nadal mniej nateriałów niż samego BMW. Właśnie o tym piszę.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 stycznia 2014 o 15:48
Dobrze. Tylko, że nawet jak wprowadzimy turbodziurę, to fanów i fanatyków tych marek jest na tyle dużo, że i tak przegłosują hajterów i inne osoby którym się zdjęcie nie podoba. Stracą na tym mniej popularne marki. Tak jak pisałem - wprowadzić jakieś ograniczenie - wybierasz z tych 105 materiałów 5-10 najlepszych i reszta do archiwum. Wrzucisz tak po 10 Audi, BMW, Hond, i VW-ów, a reszta miejsc dla jakiś Skod, Fiatów, Peugeotów itp które uzyskały mało głosów, ale zdjęcia są dobrej jakości. Poczekalnia, poczekalnią - dobrze by było podliczyć główną, ale trzeba by zwiększyć ilość wyników z 1000 do około 100000 w wyszukiwarce.
OdpowiedzJak przed chwilą oglądałem poczekalnię to : -Nie tylko są same BMW -Faktycznie mniejsza ilość głosów(max to chyba 6 widziałem) -Zdjęcia słabej jakości zawsze byly i będą tylko ze już wszyscy użytkownicy nie mogą się wyżyć "-". Wg mnie jedyne co się zmieniło to ilość głosów a to ze nie ma minusów to jak dla mnie w pewnym sensie plus gdyż nikogo nie urazi to ze jak np wstawi swoje własne auto i dostanie -10,lepsze to skromne +1 :).Nie ma także walki BMW lepsze, minusujmy resztę świata.
OdpowiedzJa także jestem za usunięciem turbodziury.Odkąd ją usunięto,wrzucam więcej materiałów,ponieważ nie boję się,że się po prostu zmarnują z powodu hejtu i turbodziur.Staram się nie wrzucać chłamu.Na kilkanaście materiałów,chyba 3-4 się nie dostały-trudno.Poza tym,zgadzam się z Mercedesem-teraz jest większa różnorodność.Admin lepiej przesiewa materiały,niż wrzucał je zależnie od ilości głosów.Cały czas było jakieś BMW i kilka innych marek,nie walczmy z sobą,osoby w autach różnych marek podające sobie dłonie...To się zrobiło po prostu nudne.Takie jest mojee zdanie.
OdpowiedzJa nadal myślę, że należałoby spróbować zrobić turbodziurę tylko dla zarejestrowanych.
Odpowiedzpopieram
OdpowiedzPodpisuję się pod Tobą. Powinno być również, chociaż widoczne na profilu głosującego, jak głosuje. Łatwiejszy dostęp do wglądów jego głosów (z tego co wiem, to tylko my, admini widzimy Wasze głosy), oraz wyciągać konsekwencje, dla tych, którzy minujsują dla zabawy. Najlepszym rozwiązaniem wg. mnie byłby skrypt obok ocen, w którym będzie lista nicków głosujących na + oraz -. Trochę to poszarpanie prywatności, ale myślę, że większość była by za.
Odpowiedz@DaN0 - ja już przed zniesieniem turbodziury proponiwałem tę opcję, żeby chociaż autor obrazka mógł zobaczyć kto dał turbodziurę jego wstawce.
OdpowiedzDaNo, równiez myślałem nad tym by było widać kto głosuje, lecz w naszym społeczeństwie jest nienawiśc i gdy ktoś tylko zminusuje komus materiał to ten wejdzie na jego profil by sie odegrać, myślę, że to nie jest dobry pomysł.
Odpowiedzjedyny racjonalny pomysł, sam jestem za tym i co do poczekalni to ja niestety ograniczam się wyłącznie do strony głównej ponieważ na tyle mi obecnie czas pozwala i kolejnym ciekawym zaproponowanym pomysłem było by żeby osoba wrzucająca obrazek mogła zobaczyć kto "zminusował"
OdpowiedzDobrze gada, polać mu! :D
Odpowiedzwg.mnie ocenianie powinno być tylko dla zarejestrowanych.
OdpowiedzJa tam w sumie jestem za tą "Turbodziurą". Tylko może ją jakoś zmodyfikować bo spełniała swój pierwotny cel ? Nie wiem, np. zrobić "Turbodziurę" tylko dla osób zarejestrowanych ? Nie duże ograniczenie ale wielu osobom nie będzie się tego chciało robić. Zawsze to trochę ograniczy celowe minusowanie. Ewentualnie można zrobić, aby pokazywało któ głosuję na "nie" i Ci co robią to nagminnie dostaną ostrzeżenie czy coś.
OdpowiedzTo tu jest jakaś poczekalnia? ;)
Odpowiedzale suche...
OdpowiedzW takim razie Folley96 jak i Norbi97 to najlepsi motokillerzy, ktorym nie przeszkadza brak turbodziury, a ta reszta co nie dodaje moze oni lubieli sobie poklikac tb ?
OdpowiedzTurbodziura ma być! Jeśli mam byc szczery to zrezygnowałem z tej strony przez zalewanie portalu gigantyczną falą BMW, nie wiem gimbusy znają tylko jedno auto? Poza ty właśnie- gimbusy... Denerwują mnie pseudoeksperci dla, których fajne auto to BMW (ew. stara Honda), koniecznie gleba że piłuje po asfalcie... Motoryzacja jest piękna, są gusta i guściki, ale perełką tu nazywa się e30 w nietypowym kolorze, a nie jakieś rzadkie auta, takie są tu przez społeczność co najwyżej akceptowane. Wniosek? Portal gdzieś się zagubił, to nie wina adminów, osób odpowiedzialnych za prowadzenie, nie mają takiej mocy aby ogarnąć ludzi, ale apeluję do użytkowników motokillrera: DOSTRZEGAJCIE COŚ POZA OKLEPANYMI HONDAMI I BMW! A teraz tak, hejtujcie ;) Wiem, że to czeka ten komentarz, tacy ludzie...
Odpowiedza Bmw lub Honda to nie fajne auto ? każdy dodaje to co lubi , ale co do gleby to się z Tobą zgodze :) jeżeli chodzi o wygląd auta na glebie fajnie wyglądają niektóre (nie przesadzone) ale gorzej w praktyce (jeździe)
OdpowiedzZapomniałem dodać , najbardziej do mnie denerwuje na stronce to dodawanie wieś tuningów , chodź długo nie widziałem już tu ale pojawiło się kilka , tak samo jak i wojna po między markami kiedyś było tu świetne zdjęcie BMW i Hondy z dopiskiem "bo liczy się pasja" a jeżeli chodzi o turbodziure to jedynie dla zalogowanych bym proponował a dla niezalogowanych brak oceniania , to tak ode mnie .
Odpowiedzto są fajne auta, sam jestem fanem BMW, Hondy też cenie, rozchodzi się o to, że te auta są "faworyzowane" przez gimbusiarską część portalu. Jak zobaczą jakieś inne auto, a już w szczególności nietypowe, oryginalne, może z jakąś głębszą historią to od razu: "wtf? co to jest, dam turbodziurę"... Zdecydowanie powinno być tak: 1. turbodziura tylko dla zarejestrowanych 2. licznik kto co dał 3. bany lub jakieś ograniczenie za nagminne hejtowanie
OdpowiedzPozdrowienia od "gimbusa". Bardzo lubię motoryzację. Jest to moje hobby zaraz po muzyce. Nie lubię samochodów na tak zwanej "glebie". Nie przepadam także za markami typu Bmw, Audi, Honda. Bmw nie podobało mi się nigdy, no może oprócz X1. Audi przepraszam za określenie, ale według mnie nie różni się zbytnio pomiędzy modelami. Honda? Mało fajnych hond w dobrym stanie w mojej okolicy. Kojarzy mi się przeważnie z dziurawym tłumikiem, pseudoksenonami, rozkraczonymi kołami(nie wiem jak to się nazywa), oraz oponami jak balony. Stronę tą bardzo lubię. Większość osób może liczyć się z publiczną opinią dotyczącą danego pojazdu/obrazka. Turbodziura? Róbcie co chcecie. Mnie nie przeszkadzała, tak samo jak i teraz jej brak. Nie jestem pewien co do zwięzłości mojej wypowiedzi, ale proszę nie brać do siebie tega urażenia dotyczącego Bmw, Audi, Hondy etc. Pozdrawiam.
OdpowiedzCzłowieku a czy to chodzi tylko o wrzucanie materiałów? Sam prowadzę stronę i forum i dziwi mnie Twoje podejście u mnie są liczniki postów, jak i głosowań, co zaproponowałem a Ty mi wytykasz, że dodałem tylko 2 materiały!? Pytam co ma wspólnego dodanie materiału z kliknięciem turbodziury? NAPISZ MI ILE KLIKNĄŁEM + I - BO TO JEST DLA MNIE ISTOTNA INFORMACJA!
OdpowiedzJESZCZE JEDNO PRZECZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM PROPOZYCJE TROL_CAR I MOJA W PIERWSZEJ ROZMOWIE!
OdpowiedzA ja myślę, że ludzie powinni wrzucać więcej zdjęć swoich aut, zmian swojego autorstwa a nie wygrzebanych z innych portali... owszem jeśli jest coś naprawdę ciekawego okej wrzuć ale stanowcze nie dla ciągłego kopiowania... Wydaje mi się, że było by o wiele ciekawiej oglądać zdjęcie, które zrobił każdy z nas niż zdjęcie przerobione w różnych programach itp i dopiero skopiowane z innego portalu... takie jest moje stanowisko w tej sprawie. I pamiętajcie JEST MOC w każdym własnym samochodzie nie ważne, czy to auto jest z Niemiec, Japonii czy Ameryki...
Odpowiedzswoje albo np. napotkane na ulicy, ale niestety tutaj najwięcej mocy dostają auta ze stanceworks z glebą...
OdpowiedzOtóż to tylko to tutaj się widzi...
OdpowiedzSam czasem dawałem turbodziurę przy samochodach z tytułem "jak wszyscy to i ja", "moje cacko" itd. Dlaczego? Bo zdjęcie było wykonanie bardzo źle (przeważnie nieostre i "za mgłą") albo w opisie było, że to jednak nie jego samochód tylko kolegi albo ciotki babki ze strony brata ojca. Często też za głupi opis w stylu "I tak znimusujesz bo to nie jest bmw". Ale bywało też tak, że ktoś wstawiał zdjęcie skrzywdzonego samochodu, tj. pełno tandetnych plastików, emblematy niezwiązane z samochodem, tłumik o średnicy 20cm, rdza wszędzie, prowizorka i te sprawy. Jak ktoś jeszcze wytłumaczył, że świeżo kupiony i bedzie doprowadzał do stanu oryginalnego, to wielki plus i czekam na efekty. Ale jak ktoś mówi, że on robił ten "tjunink" to jednak dawałem turbodziurę. Zresztą nie tylko ja. I tu nie chodzi o zazdrość. Tak jak niektórzy krzywdzą E36 to ja bym nawet Multipli nie skrzywdził.
OdpowiedzOczywiście, zgadzam się z tym co piszesz skota741 ale wyobraź sobie, że zagorzały 13-letni fan BMW w dresie, który nie będzie w stanie rozwinąć skrótu BMW i zna tylko model E30 i E36 będzie klikał "turbo dziura" na każdego VW Skodę czy inne auto które nie jest kozacko zwieśniaczone... jak owe BMW. Nie mam tu na celu nikogo obrażać czy coś tylko mówię, jak to wszystko widzę ja. owszem BMW nie ma tylko takich fanów bo są i tacy jak przykładowo sheepster, którego BMW jest dla mnie dopiero "kozackie"
OdpowiedzDlatego ja się nie wtrącam tylko pokornie znosze co administracja postanowi :)
OdpowiedzWidzę, że nie ma turborziury to się ludzie muszą minusami przy komentarzach wyżywać. To jest naprawdę smutne...
OdpowiedzUważam, że turbodziura była w swoim zakresie po części dobra, po części nie dopracowana bo zdarzały się minusowania specjalne Sam to odczułem, gdy wrzuciłem fotkę mustanga nowszej generacji (którą zrobiłem sam), ale ze względu że nie był to mustang '67 to został zminusowany, choć nie widziałem ani jednego zdjęcia tego modelu na motokillerze Nawet nie wiedziałem, że nie zarejestrowani też mogą głosować. Rozsądne wydają się propozycje, aby mogli głosować tylko zarejestrowani Można rozważyć także pomysł, żeby turbodziurę można było klikać np po określonym czasie, np po 3 czy 6 m-cach od zarejestrowania w serwisie Tym sposobem wszystkie "dzieciaki" i hejterzy by się zniechęcili bo musieliby czekać Za to na plus mogliby głosować od samego początku Pamiętam że jak zacząłem odwiedzać motokillera na początku, to były tu ciekawe i wartościowe rzeczy, poza tym na główna trafiało zaledwie kilka stron dziennie (4-5) Teraz przeglądam główną max 6-7 stron, bo na więcej często nie mam czasu, a materiałów które są CODZIENNIE dodawane wychodzi na kilkanaście stron
Odpowiedzjest jeden I TO DUŻY argument za NIE włączeniem turbodziury. widocznie odeszli głównie ci którzy nie lubią motoryzacji, ale wolą zepsuć komuś zabawę i zminusować czyjeś zdjęcia. ja na przykład zauważyłem całkiem ciekawe zjawisko ( gdy jeszcze była turbodziura ) było zdjęcie dobrej jakości na zdjęciu był golf właściciela w SUPER stanie ale głosy były na minusie... czyli KTO CHCE ŻEBY NIE BYŁO TURBODZIURY DAWAJCIE PLUSY! niech admini wiedzą czy chcemy.
Odpowiedzpisząc "właściciela" miałem na myśli właściciela zdjęcia oczywiście ;)
OdpowiedzJa wolę się za dużo nie udzielać, ale jak już turbodziura ma wrócić, to z licznikiem i tylko dla zarejestrowanych. Nie po to ludzie walczyli o zniesienie, żeby teraz nagle Ci sami walczyli o jej powrót. Albo jedno albo drugie.
OdpowiedzPo pierwsze nie krzyczałem że działa mi się krzywda :) Po 2 zauważyłem że mam mniej głosów w poczekali jak wrzucam materiały ale wiem że Administracja będzie wrzucać dobre materiały. Co jak co ale jest wielki spadek "jest moc" w materiałach w poczekali z czego to wynika pewnie z braku turbodziury ale ja nawet sam rzadko wchodze na poczekalnie ponieważ nie mam czasu, przeglądam główną, dodam kilka materiałów i koniec. A co do BMW to bez przesady że jest ich aż tyle, jestem fanem BMW ale nie wrzucam tylko BMW u siebie wrzucam zdjęcia które mi się spodobają sami możecie zobaczyć że mam Hondy, VW, Amerykańskie samochody itp. :)
OdpowiedzJestem za, uważam że turbodziura powinna wrócić bo zaczęło się robić za dużo chłamu, zdjęć byle jakieś jakości i "wiejskiego tjuningu"
OdpowiedzLudzie czy wy jesteście normalni? Turbo dziura musi wrócić, nie widzę sensu głosowania na jakiś obrazek kiedy nie mogę być obiektywny nie podoba mi się to wyjazd. Każdy tak może. To że ktoś ma inne zdanie niż wy i nie podoba mu się wasz obrazek to źle?? Każdy ma prawo do wyrażania własnej opinii...
OdpowiedzTylko, że turbodziura nie jest dla własnego "widzimisię". Któryś z adminów kiedyś tłumaczył, że turbodziurę powinniśmy wciskać gdy: -źle zrobione zdjęcie (zamazane,nic nie widać, ktoś się nie postarał) -tematyka nie związana z motoryzacją -coś obrażającego, reklamy itp. -nieadekwatny bądź niezrozumiały tytuł i opis. Turbodziura właśnie dlatego zniknęła, że dużo zdjęć było wykonanych super, samochód był dopieszczony, zadbany, ładny opis, tytuł a 80% to turbodziury bo ktoś nie lubi np. Hondy, albo kolor mu się nie podoba. Ludzie nie byli zachwyceni, że szperali w necie parę godzin żeby znaleźć idealne ujęcie(często na zagranicznych stronach) albo sami na zlotach robili multum fotek by wybrać tę fotkę idealną i dostawali multum minusów i obrazek trafiał do archiwum. No powiedz, czy nie trafiłby Cię szlag, że masz pełno minusów choć starałeś się jak cholera?
OdpowiedzTurbodziura ma być! Koniec kropka!
OdpowiedzGigantyczna fala BMW? Przeglądam główną i na praktycznie każdej stronie: Impreza, EVO, R34, GTR. Następna strona to samo... JUŻ rzygam tym. Czy nie ma innych samochodów?
OdpowiedzPrzejrzałem 3 strony głównej. 1 Subaru, 0 EVO, 0 R34, 0 GTR. Za to był Opel, Łada, Scania.
OdpowiedzRGL ma trochę racji. Jakoś od paru dni przestałem przeglądać mk ale w momencie zniesienia turbodziury widziałem same r34 (te mi się żuciły akurat w oczy) i przyznam że jakoś dzięki temu znudził mi się ten samochód :/
Odpowiedz@RGL Pisałem o poczekalni - sam zobacz. Słowo Audi - 33 materiały http://motokiller.pl/szukaj?q=Audi&where=poczekalnia&when=30d&size=max Słowo VW i Volkswagen łącznie 29 materiałów http://motokiller.pl/szukaj?q=VW&where=poczekalnia&when=30d&size=max http://motokiller.pl/szukaj?q=Volkswagen&where=poczekalnia&when=30d&size=max Słowo GOLF 19 materiałów - po wyłączeniu powtórek - 13 http://motokiller.pl/szukaj?q=golf&where=poczekalnia&when=30d&size=max Passat po odliczeniu powtórek z poprzednich wyszukiwań 5 wyników http://motokiller.pl/szukaj?q=passat&where=poczekalnia&when=30d&size=max Seat - 4 wyniki http://motokiller.pl/szukaj?q=seat&where=poczekalnia&when=30d&size=max Skoda - 2 wyniki http://motokiller.pl/szukaj?q=Skoda&where=poczekalnia&when=30d&size=max Razem cały VAG - 86 wyników Słowo BMW - 105 wyników http://motokiller.pl/szukaj?q=BMW&where=poczekalnia&when=30d&size=max E30 bez BMW - 28 http://motokiller.pl/szukaj?q=e30+-BMW&where=glowna&when=30d&size=max E36 bez BMW - 22 http://motokiller.pl/szukaj?q=e36+-BMW&where=glowna&when=30d&size=max Pozostałe można samemu sprawdzić, ale mi wychodzi, że ponad 180 materiałów to same BMW Nawet po dodaniu civica i Honda i VAG będzie nadal mniej nateriałów niż samego BMW. Właśnie o tym piszę.
OdpowiedzCharakterek to może zrób blokadę na słowo BMW i usuń wszystkie materiały z nimi? Wtedy będzie git! Administrator czy Moderator powinien być bezstronny!
Odpowiedz@Glaca - tu nie można być bezstronnym. To tak, jakby do Twojego domu weszli SSmani, dali broń i postawili przed Tobą dwóch członków rodziny. Masz zabić jednego. Bezstronność = samobójstwo.
OdpowiedzPo pierwsze takimi przykładami to możesz się posługiwać u siebie w gimnazjum! Po drugie administrator nie może się przychylać do żadnej ze stron! Po trzecie nie pisałem do ciebie!
OdpowiedzGimnazjum... dobre sobie. Czy każdy kto napiszę coś co Ci się nie podoba musi być z gimnazjum?
OdpowiedzNie ale patrząc na Twoje wypowiedzi w tym temacie i innych pewnie jesteś!
OdpowiedzMam to samo odczucie czytając Twoje komentarze.
OdpowiedzLUDZIE! A co gdyby co niedzielę, lub cały weekend organizować coś w tym stylu: Wrzucamy auta tylko z jakichś roczników np. 60-65? I tak załóżmy wyjdziemy od powiedzmy 1930 i do czasów obecnych. Drugi pomysł: załóżmy w poniedziałek wrzucamy auta z danego państwa. Admini określają np. ten poniedziałek auta z Japonii, inny z USA, potem Niemcy, potem chociażby Chiny. W ten sposób pojawią się różne, odmienne marki Administracja wrzuca na główną tylko auta określone w ten sposób, inne są odrzucane bo czas na wrzucanie ich jest kiedy indziej. Myślę, że to trochę urozmaici ten portal. JAKA JEST WASZA OPINIA NA TEN TEMAT?
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 stycznia 2014 o 13:18
A gdyby banowani byli Ci, którzy np. minusują materiały "jak leci"? Powiedzmy 8 turbodziur przez 5 minut (tylko nie pisać jaki jest limit).
OdpowiedzWookee@ A gdyby zrobić podkategorie w poczekalni? 1-perełki (rzadkie samochody) 2-masa czyli grupa vw 3-bmw 4-honda 5-reszta?
Odpowiedzmyślę, że to będzie i trudne, i duże zamieszanie, poza tym zaraz ludzie się obruszą, że jest kategoria honda a nie ma audi itp. ale to jest tylko moja opinia więc bez spiny ;) ja myślę, że warto byłoby spróbować z tematycznymi dniami.
OdpowiedzDoby pomysł
OdpowiedzZgodzę się w pewnej części z kolegą @matiqq . Tylko powinno być : 1. Perełki (rzadkie samochody) 2. Amerykańskie 3. Japońskie 4. Niemieckie 5. Inne
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 stycznia 2014 o 14:17
Danio@ Przemyślałem i w 100% lepiej podzielić by było na pochodzenie tak jak napisałeś!
OdpowiedzTo samo zauważyłem, na początku byłem zadowolony ale teraz straciłem entuzjazm. Wczesniej średnio było 10/15 głosów na materiał średniej klasy a teraz jest 5. Coś sie zepsuło, niestety. Większość nas to faceci a to są takie stworzenia, że muszą od czasu do czasu coś skrytykować więc ta turbodziura na pewno wróci i wróci to co uciekło. Jednak dobrze, że turbodziura znikneła chociaż na chwile przynajmniej jest wiekszy pogląd sytuacji.
OdpowiedzJakby były limity turbodziury np.6 turodziur na 5 minut lub podobnie.
OdpowiedzAle zrozumcie, że nie może być limitu turbodziur! W poczekalni przez 5 minut znalazłbym z 10 materiałów gdzie kliknięcie turbodziury jest wręcz konieczne.
OdpowiedzChodziło mi o obrazki, które np. nie są związane z motoryzacją albo na zdjęciu prawie nic nie widać. Dla takich materiałów własnie była turbodziura. Więc jeśli przeglądałbym poczekalnie i natrafił na 4 głupie filmiki od jakichś rusków, 2 reklamy i jedno ciulowo wykonane zdjęcie to dostałbym bana? No ej.
OdpowiedzJak dla mnie przycisk "turbodziura" od początku był czymś dobrym, ale nie udzielałem się w tym temacie. Dlaczego jest dobra? Bo mamy możliwość dania + lub -, wedle naszej opinii. Jeżeli większość ludzi uważa, że dany materiał nie jest godny uwagi i da -, to po prostu jest to ich opinia, a nie złośliwe minusowanie.
OdpowiedzA ja proponuję wprowadzić podgląd osób które dały turbodziurę. Osoby które nagminnie będą ją stosowały (np. tylko na jednej marce albo tylko na jednym użytkowniku) wtedy takie osoby niech będą banowane.
OdpowiedzMoże to niewłaściwy temat ale tak korzystając z okazji chciałem się zapytać co z forum motokillera? Prace wstrzymane czy nadal trwają testy?
OdpowiedzOto przykład dlaczego turbodziura powinna być. Wcześniej nie mieszałem się w temat usunięcia jej, a teraz widzę że jednak było sporo osób za zachowaniem tej opcji. Szkoda że wtedy nie wtrąciłem swoich 3 groszy. http://motokiller.pl/139266#comments Materiał kiepskiej jakości, bądź co bądź obrażający pewną grupę i moim zdaniem nie nadający się na mk.pl a jednak ma dużo "Jest Moc". Dlaczego? Bo dzieciakom to się podoba. (Rozwinięty komentarz moim zdaniem nie potrzebny)
OdpowiedzOdpie.rdolcie sie wreszcie od BMW ! Nigdy praktycznie nie przeklinam, ale to jest juz maksymalnie irytujace (patrzac na poziom intelektualny w komentarzach, przyciagnalem tym uwage). Odkad jestem na tym forum nie zauwazylem zadnej az tak wielkiej wiekszosci. Logicznym jest, ze im bardziej popularna marka tym wiecej materialow (BMW,VW,Audi,Honda,Mitsubishi,Honda,Toyota). Za to zauwazylem ogromny tak jak to sie mowi teraz ,,bol dupy'' ze strony ,,okropnie'' poszkodowanych wlascicieli samochodow ,,najnizszej'' klasy(zlom), ze za duzo sportowych, za duzo luksusowych, za duzo nowych, za duzo z mocnym silnikiem i za duzo lepszych. Druga grupa to wiecznie niezadowoleni jelopi, ze policja be, radary be, rzad be, paliwo be, pilka nozna be. I w koncu trzecia niedorozwinieta grupa czyli ludzie wrzucajacy rozpadajace sie Polonezy,Fiaty (najczesciej nie posiadajacy samochodu) i wzdychajacy, jakie to te czasy zle. Tu zawsze jest jakas spina, czy naprawde az tak serce wam sie lamie kiedy ktos zminusuje wasza oryginalnie ,,piekna'' fieste(fiesta, zeby ominac vw,audi itp). Ale do rzeczy, ja zauwazylem po zniknieciu turbodziury ogromny spadek poziomu materialow(80% google grafika, ogniste Subaru itp).
OdpowiedzMasz racje jakoś do Japońskich aut nigdy się nie przyczepią a do BMW czy VW to zawsze bardzo to jest sprawiedliwe... Wstyd żeby admin pisał takie rzeczy o BMW a jest fanem motoryzacji :(
OdpowiedzDokładnie admin widocznie jest uprzedzony do BMW. Jakoś na top miesiąca widnieje jedno BMW a według jego statystyk powinno być ich tam ze 4!
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 stycznia 2014 o 18:12
Nie chodzi tutaj o to, że jest uprzedzony do BMW. Po prostu nie jest fajnie gdy przeglądasz poczekalnie a tam nagle 20 materiałów z rzędu z BMW.
OdpowiedzNo ale ktoś to wrzuca i wbijcie sobie do głowy rozmawiamy o POCZEKALNI!
OdpowiedzTeż zauważyłem coraz więcej badziewnych zdjęć kiepskiej jakości sam osobiście się uaktywniłem pod koniec grudnia bo miałem wolne aż do nowego roku a w tym tygodniu lipę odwaliłem powrót do roboty i jakoś mi się nie chciało szukać zdjęć ale dzisiaj wracam zaraz biorę się do szukania. Czy turbodziura ma wrócić? Odp.lepiej tak teraz nawet przy fajnych materiałach widzę bardzo mało punktów, chodzi tu o nakręcanie zabawy np. dostanę 18/33 oj chyba nie będzie główna, dostanę 14/16 będzie główna
OdpowiedzMożna było by wprowadzić jakiś filtr zdjęć bo na głównej często i gęsto zdarza się tak jest zdjęcie jest kilkakrotnie
OdpowiedzKtoś tu dobrze pisał by były podkategorie bo nie karzdy lubi oglądać tylko BMW, Audi, VW.
OdpowiedzkaŻdy. A twój nick wiele wyjaśnia.
OdpowiedzJak dla mnie turbo dziury może nie być, jak się mi dany materiał podoba(zdjęcie, gif, film)klikam jest moc,jeżeli nie idę dalej. Podoba się - zagłosuj, nie podoba sie - idź dalej, przeglądaj inne !!!
OdpowiedzPostępuję dokładnie tak samo. Nie mam potrzeby hejtować ani marek, które mi nie odpowiadają, ani generalnie dodawanych materiałów. Od wybierania najlepszych jest admin. Trzeba tez pamiętać o jednym...za każdym wrzuconym tu materiałem stoi konkretna osoba. Ktoś usiadł do kompa, poszukał lub zrobił i dodał swoją fotkę...po co go minusować? Lepiej docenić jego pracę +, lub przy małej liczbie + zmobilizować do poszukiwania lepszych materiałów :)
OdpowiedzLepiej było gdy była turbodziura
OdpowiedzPójdę w ślady nie jednego użytkownika i zamknę tu konto, albo w ogóle nie będe tu wchodzić... Jakieś durne kłótnie o turbodziurze, mocy? Co to jest, ile wy macie lat? Charakterek Ty tutaj rządzisz i sie nie pytaj o zdanie, tylko rób jak uważasz. Jak będzie tak dalej to strona ta upadnie, poprzez samozniszczenie.
OdpowiedzI chyba ja. Ale poczekam do pon zobaczę co będzie
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 stycznia 2014 o 16:09
Absolwent no nie rób jaj! Jesteś już różowy! To nie takie byle co :D Zobaczysz do pon.się uspokoi a dyskusja pod tym materiałem może w końcu zmobilizuje adminów do utworzenia forum, gdzie będzie można sobie ponarzekać i zaproponować lepsze rozwiązania dla MK :)
OdpowiedzBuka miał niebieskie i zamknoł
OdpowiedzPowywalałem z dzisiejszego dnia wszystkie powtórki z BMW. Zostało ich niewiele. Teraz się milej poczekalnię przegląda.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 stycznia 2014 o 16:24
Jeden wielki żart!!! Wrzucajcie foty a administrator i tak je wypierd... bo się mu nie podobają!!! Brawo pełen profesjonalizm!!!
OdpowiedzGlaca, wywalił powtórki. Jest to chyba dobre bo po co ma być coś takiego samego?
OdpowiedzPo pierwsze to ja nie krzyczałem ze mi się dzieje "krzywda" ani coś w tym rodzaju, ja napisałem że jest to dobry pomysł, i że czas zweryfikuje czy to była poprawna decyzja czy nie. Ja ostatnio nie miałem zbytnio czasu ponieważ miałem trochę zaległości w szkole i musiałem codziennie siedzieć przed książkami do 11 bądź 12 w nocy więc po nauce nawet mi się nie chciało kompa odpalać. Zaległości postaram się nadrobić. A co do samej turbo dziury to ja szczerze mówiąc zauważyłem spadek ilości zdjęć w poczekalni, jednak przełożyło się to na lepszą jakość zdjęć. Moim skromnym zdaniem troszkę brakuje tutaj wiedzy takiej czysto teoretycznej. Wcześniej widziałem dużo instrukcji i zasad działania poszczególnych mechanizmów w samochodach i nie tylko. Nie brakowało także filmów na ten temat. Postaram się coś z tym zrobić. Jeszcze raz przepraszam za to że nic nie podrzuciłem w ostatnim czasie. Pozdrawiam :)
OdpowiedzPrzepraszam za to, co teraz napiszę, ale może po prostu niektórzy nie dorośli do turbodziury. @Charakterek - a nie dałoby się stworzyć jakiegoś rankingu popularnosci/ankiety? np. W tym tygodniu powiedzmy e30 była na głównej x razy, więc na następny tydzień stop. Ot taka moja propozycja :)
OdpowiedzO! Bardzo mądre rozwiązanie! Jestem za.
Odpowiedz"ilość osób oglądających poczekalnie spadła o 1/3" chciałbym dodać że nie ilość ale jakość się liczy... czyli odeszli ci którzy chcieli minusować ( ci co nie lubią vw/FWD/RWD )
OdpowiedzDokładnie, ale tu jak widać liczy się ilość! Chociażby przez to że każdy przypadkowy gość bez rejestracji konta może dodać materiał!
OdpowiedzSłuchajcie, według mnie turbodziura powinna być. Ale ja osobiście wolę głosować na fotki, które zrobił dany osobnik który wrzuca. Niż ściągne z neta Bejce w Mce i mi może będą plusować. Dla takich zdjęć jest tylko turbodziura według mnie. bo na nowinki to bezproblemu możemy popatrzeć w Tvn turbo albo głupim wp czy cuś. A tu większość projektów godnych poświęcenia na przeczytanie jest w szarym końcu przez stosy tych samych aut zdjęć ściągnietych z netu.
OdpowiedzCharakterek, pisałeś, że materiały sam przeglądasz i na główną dajesz te co są warte uwagi. Reaktywowanie TurboDziury będzie dobre, ale pod względem, że nadal będziesz tak robił, nie zawsze patrząc na głosy, ponieważ sam odczułem i zauważyłemm że jak niektórzy młodzi użytkownicy wrzucają zdjęcia swoich "maszynek" (motorowerów i skuterów) to niewielka ich część przechodzi na główną chciaż jest tego warta. Ot to moje skromne zdanie, pozdrawiam :D
OdpowiedzZawsze tak robiłem. Od samego początku. Turbodziura wymuszała na ludziach poszukiwanie fajnych materiałów. Innych, rzadkich, fajnych modeli. Czasami miałem ogromny wybór takowych na FB. Teraz poszły zwykłe pospolite pod publiczkę i muszę na FB wrzucać takie normalne. A i tak często nie mogę wyszukać 5 naprawdę ładnych zdjęć. Ja chcę, byśmy tu odkrywali motoryzację, ciekawe projekty, za to oglądanie 20 zdjęć tego samego modelu w różnych kolorach to z deka nudne jest.
OdpowiedzCharakterek uprzedzony do BMW? Nie sądze. W kalendarzu, który sam stworzył są 2 auta BMW i jest to jedyna marka która się tam powtarza.
OdpowiedzDokładnie lubię BMW, ale co za dużo, to niezdrowo.
OdpowiedzNie przeszkadza mi ktoś gdy wrzucacie BMW do poczekalnie ale kr*** błagam wymyślcie jakiś sensowny tytuł dla obrazka a nie tylko podpis BMW BMW BMW BMW BMW BMW BMW i tak 8x pod rząd obrazki. Dla mnie obrazek może być w ciut gorszej jakości ale za to jak tytuł i opis nadrobi to całkiem fajnie może to wyjść a nie tylko Nazwa i model auta i zadowoleni bo wrzucają po 60 obrazków dziennie tylko nie patrzą na to że każdy podpisują BMW BMW BMW BMW...
OdpowiedzJa chociaz nie jestem jakims bardzo aktywnym uzytkownikiem(staram sie jak moge) Ale jestem za dodaniem spowrotem turbodziury , zwlaszcza sie przydaje jak widze te ogloszenia z Allegro.
Odpowiedzskyline, supra, impreza, evo, silvia itp. rzygać się tym chce! cały czas są obrazki tego typu. tak bardzo dużo zdj przez neta na które i tak nikt nie patrzy dłużej niz sekundę
OdpowiedzAle komentarzy haha. Jednak większość ludu w tym kraju wielbi BMW a nie "wieśwagena" jak to brzydko mówią.
Odpowiedz